[Sequanux-ml] poste à mi-temps d'admin réseau windows au lycée Jules Haag à Besançon

[Michel HECK]

Salut...
Est-ce que "troll" est une contraction de "très drôle" ?

Joseph Maillardet a écrit :
> Je suis bien d'accord, et j'ajouterai qu'une école qui ne respecte pas
> les licences et/ou les traitent à la légère, est un bien mauvais exemple
> pour nos enfants ! Un peu comme si pour une sortie organiser le
> directeur volait un bus ... quand bien même il le rapporterait après.
>   
Ah oui, cela a été la plaie pendant des années. Mais les mentalités
changent... Surtout depuis qu'on trouve des LLs !
> Loin de moi l'idée de jeter la première pierre à mon ancien lycée. C'est
> un problème national, pour ne pas dire mondial.
>
> Je croit qu'il faut agir au plus vite pour faire de l'informatique une
> matière d'enseignement à part entière dans les collèges et les lycées.
> De même qu'apprendre à taper au clavier avec ces 10 doigts devrait être
> au programme des primaires... A partir de là, il sera possible d'établir
> un programme officiel intégrant des enseignements sur plusieurs système
> d'exploitation. Permettant au élèves de construire une vrai critique de
> ces systèmes.
>   

Il faudrait déjà que le coût de l'informatique soit reconnu (en
matériel, logiciel, maintenance, formation) par l'éducation nationale.
Par contre, je ne suis pas d'accord, l'informatique n'est pas une
matière (sauf pour les filières techniques - info de gestion, iris,...),
c'est un outil.
Que cet outil nécessite un apprentissage, certe, et cela peut être une
bonne chose de le mettre en place. De la à transformer nos chères têtes
blondes en parfaites petites secrétaires, il y a un pas que je ne
voudrais pas voir franchir...
Il est plus important d'enseigner comment s'exprimer, échanger, analyser...
Permettre aux élèves de construire une vraie critique des systèmes, ça,
c'est bien ambitieux, mais il y a d'autres priorités.
Enseignant en info, je reste prudent sur "l'universalité" de
l'informatique. Je trouve qu'on lui donne une place trop "magique",
alors qu'en fait elle cache souvent l'essentiel. Tous les instit' que je
connais parlent de "recherche documentaire" sur le net avec leurs élèves
(c'est le sport national), mais jamais un seul n'a évoqué la volatilité
de l'information qu'on y trouve, ni de sa véracité, pas même de sa
qualité. Pour se convaincre, il suffit de choisir le premier lien donné
par exalead (restons français, mort à l'impérial.. Zut, je m'égare) sur
les termes : "kinésiologie", puis "kinésiologie secte", puis
"kinésiologie secte mils". trois visions diamétralement opposées (c'est
comme les quatre coins de l'hexagone, ça, non ?).
Bon, c'est pas de l'info, çà. Soit, mais quand même, l'ordi tue la
réflexion comme la calculatrice tue le bons sens (si la calculatrice dit
que le rouleau de 5 metres de moquette pèse trois tonnes, c'est qu'il
pèse trois tonnes). Si l'ordi dit ça, c'est vrai (comme les anciens avec
le journal).
Alors laissons à l'informatique la place qu'elle mérite, mais pas plus.
A+
>
> Le samedi 06 octobre 2007 à 09:57 +0200, Nicolas JEUDY a écrit :
>   
>> Bonjour,
>>
>> C'est dommage qu'on a pas un administrateur réseau Windows pour ouvrir le 
>> débat. Mais bon moi Windows ne me dérange pas trop à partir du moment on on 
>> paye les licences. Ce qui m'énerve le plus c'est de croire que vu qu'il n'y a 
>> pas de contrôle, c'est pas grave si on met la moitié des logiciels sans 
>> licences ... Le choix est pourtant la, soit on utilise des logiciels payant  
>> et on paye les licences (surtout si elle sont à 1/4 du prix dans 
>> l'éducation), soit on prend des logiciels pas payant ...
>>
>> De plus, moi je pense que des serveurs linux peuvent très bien faire la couche 
>> basse d'un réseau windows (en particulier les sauvegarde, image reseau, 
>> teledéploiement, gestion de parc, creation de compte (LDAP -> AD) ) afin de 
>> ne pas perdre du temps sur les taches répétitives.
>>
>>
>> Le Friday 05 October 2007 18:58:48 Joseph Maillardet, vous avez écrit :
>>     
>>> Je ne souhaite pas me lancer dans un troll à 2 balles, mais après avoir
>>> passer 5 ans de ma vie à faire découvrir l'informatique au grand public
>>> (de Montbéliard) et en grande partie à des enseignants (que l'éducation
>>> nationale semblait avoir bien du mal à former), je peu conclure à une
>>> chose certaine :
>>>
>>>       
>> On est des gens responsables on va arreter de troller sur windows c'est mal , 
>> linux c'est bien. Windows c'est bien et ca coute X, Linux c'est bien et ca 
>> coute X, suffit de prendre le meilleur des deux :)
>>
>>     
>>> Hormis la question pécuniaire, tout le monde s'en balance de savoir si
>>> son ordinateur fonctionne sous Linux, MacOS ou Windows. Quoi qu'il
>>> arrive, LE problème c'est de trouver du monde pour répondre aux
>>> questions.
>>>
>>>       
>> Si c'était une question pécuniaire, il n'y aurait personne sous windows  ...
>>
>>     
>>> En résumer, les profs de Jules-Haag et leurs élèves, ou d'un quelconque
>>> autre lycée peuvent très bien fonctionner sous n'importe quel OS ... a
>>> partir du moment ou l'équipe d'administration en est capable.
>>>
>>>       
>> Ca tombe bien qu'on parle de ça, je voulais justement aussi poser une question
>> sur les formations des jeunes de lycées et autres. Ils ont quoi comme 
>> formation informatique les profs ?
>>
>> <supposition on> Ils apprennent l'informatique à des élèves alors que la 
>> dernière fois qu'il on pris le temps d'apprendre une logiciel doit remonter à 
>> 10 ans.
>>
>> Il apprennent l'informatique à des élèves alors qu'ils ne l'utilisent pas 
>> eux-même
>>
>> Il apprennent l'informatique à des élèves et sont au courant de ce qui existe, 
>> montre les choix possibles, propose aux élèves une vraie culture 
>> informatique, les bases empiriques,  et ne les rendent pas dépendant d'un 
>> logiciel.
>> <supposition off>
>>
>> En fait, le problème, c'est qu'ils apprennent (bidouille) le traitement des 
>> texte sous word à l'école, donc l'élève qui n'est même pas au courant qu'il 
>> existe openoffice.org ou koffice, le pirate pour chez lui (il est même pas au 
>> courant du prix du logiciel qu'il pirate et il s'en fou, car on lui dit que 
>> c'est pas grave, y pas souvent de contrôle ... et même certain prof lui donne 
>> le CD copié !!!! )
>>
>> Je récupère des stagiaire ingénieur qui doivent faire de documents, je vous 
>> explique même pas le bordel. Savent pas ce que c'est qu'un style, gueule 
>> parce que la numérotation marche pas, savent pas faire de saut de page .. il 
>> bidouille un document qui va s'imprimer correctement ... je n'évoque même pas 
>> la taille du fichier final :)
>>
>> enfin en France on a quant même du mal de faire intervenir des professionnels 
>> dans le cadre scolaire pour faire les formations de ce type.
>>
>> Quels sont les pré-requis pour prétendre pouvoir donner des cours 
>> d'informatique ? aucuns, je pense, j'ai une amie prof de gestion qui donne 
>> des cours de word, elle ne sais même pas s'en servir ...
>>
>> La moi je ne vois pas comment faire pour essayer de changer ca .. (au moins 
>> sur BESANCON)
>>
>> Moi je veux qu'on forme les profs, ou alors intervenir dans les classes pour 
>> donner les cours d'informatique .. J'ai un enfant de 5 ans  qui utilise linux 
>> depuis 3 ans au moins, et la il arrive en maternel (3ieme année) et on lui 
>> dit en informatique, pour lancer un programme faut cliquer deux fois ...
>>
>> première question qu'il me pose .. à l'école, pourquoi faut cliquer deux fois 
>> pour que ca marche ? ..... 
>>
>> L'informatique avance vite, il faut apprendre aux gens à s'adapter, à trouver 
>> les endroits où ils peuvent avoir de l'aide, comment utiliser la doc etc .. 
>> Leur donner les bagages pour pouvoir se perfectionner.
>>
>> M'enfin ce n'est qu'un avis :)
>>
>> Nicolas JEUDY
>>     
>
>   


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> Il [e2fsck] a bien démarré, mais il m'a rendu la main aussitot en me
> disant "houlala, c'est pas beau à voir votre truc, je préfèrerai que
> vous teniez vous même la tronçonneuse" (traduction libre)
NC in Guide du linuxien pervers : "Bien configurer sa tronçonneuse."